Alek D. Epstein / Алек Д. Эпштейн ([info]alek_epstein) wrote,
@ 2009-07-06 11:57:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:История свободы. Россия

Академику Тишкову не нужны ответы «на директивы с требованием»

С громадным удивлением и болью многие из нас прочитали 1 июля материал на сайте радио «Свобода» об отправленной будто бы академиком Валерием Тишковым директиве директорам академических институтов РАН с требованием представить в трехдневный срок какие-то там материалы то ли о фальсификациях истории, то ли о фальсификаторах, то ли о борьбе с ними.

Это письмо, воспроизведенное на десятках сайтов и обсужденное в сотнях блогов, вызвало ожидаемое бурное негодование ряда известных интеллектуалов и общественных деятелей, у которых подобное письмо понятно что воскресило в памяти.

Будучи лично знакомым с академиком Тишковым и зная, что ему не свойственны те качества, в которых его огульно обвинили в разных местах (стукачество, доносительство, фальсификации чего бы то ни было), зная, что речь идет о, в общем, честном, совестливом и граждански неравнодушном человеке, я позволил себе из своего иерусалимского далека спросить Валерия Александровича, а что же, собственно, происходит-то, что за дикое письмо с немыслимыми для ученого его уровня требованиями что-то там представить в трехдневный срок, ходит по просторам сети. Вернувшись из Оренбурга, академик Тишков мне сразу же ответил, привожу ниже полный текст его письма. Обращаю внимание, что

1.      Радио «Свобода» получила невычитанный академиком Тишковым черновик письма, написанный его помощником по его просьбе для подготовки им статьи с целью обуздать (!) идеологическую кампанию по борьбе с фальсификациями истории, сведя ее в сугубо научное русло, а не с целью раскрутить ее, как утверждают всевозможные авторы, пишущие об этом, ни разу не переговорив с ним (!) и не спросив его мнения. «Стоит ли президентам издавать указы, а тем более государствам принимать законы, предусматривающие уголовную наказуемость за ту или иную историческую фальсификацию?» – задает разумный вопрос академик Тишков.

2.    Академик Тишков подчеркивает, что ему не нужны ответы «на директивы с требованием». Он пишет: «у меня просьба ко всем: сообщите, пожалуйста, адресатам, от которых вы получили это письмо и тем, кому о нем сообщили, что академику Тишкову не нужны ответы «на директивы с требованием». Смогу обойтись и без этого, чтобы разобраться в том, что есть фальсификация, а что есть наука». При этом он, если вдуматься, продемонстрировал не начальственный диктат, а, наоборот, научную скромность, запросив материалы в областях знаний, в которых директора соответствующих институтов компетентнее его (как он сам пишет, в славяноведении, востоковедении и т.д.).

Как я понимаю, помощник академика Тишкова недопонял смысл его просьбы и разослал письмо до того, как сам В.А. Тишков смог его выправить и отредактировать. Факт же состоит в том, что академик Тишков не ставил под сомнение свободу поиска научной истины, не ставит он ее под сомнение и сейчас.





 

Любопытно, что, проживая в далеком Иерусалиме и никогда не работая ни в одной из руководимых академиком Тишковым структур, я с легкостью списался с Валерием Александровичем и получил его ответ. Мне сложно понять, что мешало сделать то же самое всем тем, кто счел нужным высказаться, порой очень резко, даже не постаравшись разузнать, а что, собственно, происходит.

К сожалению, все, кто счел нужным высказаться, НИ РАЗУ не попробовали связаться с самим академиком Тишковым, чтобы выяснить, как говорится, а что это вдруг?! Валерий Тишков – многолетний директор Института этнографии и антропологии РАН, действительно выдающийся ученый-антрополог, отнюдь не является глашатаем национал-державнических взглядов, и весьма странно, зачем это ему ставить свой за столько лет честным трудом заработанный авторитет под удар, который никогда не будет забыт людьми, коим не чужды либеральные ценности в целом и ценности академической свободы, в частности. Повторюсь, НИ ОДИН из тех, кто всю эту информацию перепечатывал и ретранслировал, академику Тишкову не написал и не позвонил, что многое говорит о том, как легко все мы готовы опорочить любого, не пробуя разобраться в сути дела. Сам же академик Тишков был в это время в Оренбурге на
VIII конгрессе этнографов и антропологов России, будучи не в курсе, какой шум разгорелся вокруг документа, вышедшего из недр его офиса.

 

      

«Директива с требованием представить».

Такими словами израильский ученый Алек Эпштейн прочитал служебное письмо с просьбой, с которой обратилась к директорам институтов Секция истории Отделения историко-филологических наук Российской академии наук. Никакой цензуры и  даже администрирования Отделение не осуществляет. Мне не известны случаи за последние 25 лет, чтобы Отделение занималось разбором или критикой конкретных работ или авторов, работающих в нашей академической системе. Тем более Отделение не предпринимало никаких мер административного воздействия в отношении институтов, их подразделений и отдельных ученых в связи с проводимыми ими исследованиями. Подобные вещи скорее происходят внутри институтов, где некоторые директора проводят довольно жесткую политику в сфере исторических оценок и интерпретаций. Но даже и в этом случае Отделение всегда выступает сторонником свободы мнений и дискуссий и способствует переходу в другие институты отдельных ученых или групп, которых по какой-то причине не устраивает интеллектуальный климат в том или ином институте или позиция его директора. Только на прошлой неделе я лично занимался урегулированием вопроса о взаимоотношениях одного очень крупного ученого в области социальной истории России с администрацией санкт-петербургского института, где он работает. Была жалоба-обращение ученого к нам, и был мой телефонный разговор с директором исключительно в плане просьбы урегулировать вопрос к общему согласию. Едва ли что-то большее может позволить себе руководитель Секции истории или Академик-секретарь Отделения историко-филологических наук.

          Теперь по поводу письма об исторических фальсификациях, которое было подготовлено по моей просьбе ученым секретарем Отделения, и которое я недостаточно отредактировал по причине спешного отъезда на конгресс этнографов и антропологов в Оренбург. Господин Тольц с радио «Свобода» звонил мне по телефону в момент моего отъезда. Он не захотел прислушаться к моей просьбе не плодить дальнейшее доносительство, даже если это письмо без подписи кто-то донес до его рабочего стола. Нужно выслушать и разобраться в сути этой просьбы к коллегам по академии. А суть ее была простой. После, на мой взгляд, не очень внятного президентского указа о попытках фальсификации истории я решил написать статью в том, что есть современные фальсификации в истории, и как они используются в политических, а иногда в коммерческих или карьерных целях. Стоит ли президентам издавать указы, а тем более государствам принимать законы, предусматривающие уголовную наказуемость за ту или иную историческую фальсификацию (например, отрицание холокоста или пересмотр правового дела антигитлеровской коалиции в годы второй мировой войны)? Для России этот  вопрос  становится актуальным в связи с попытками предъявить нашей стране юридические, имущественные и даже территориальные претензии именно через пересмотр рядя ключевых моментов истории ХХ века без необходимого для этого основания, в том числе и документального.

          Лично я не являюсь специалистом в области востоковедения, славяноведения и некоторых других исторических дисциплин и поэтому счел возможным попросить институты подготовить такие материалы. Это, пожалуй, единственный вид субординации, который практикуется в академии. Письмо-просьба стараниями изощренного Тольца смогло напугать слушателей радио «Свобода» пунктами об «аннотированном списке» или об «источниках и адресах». Интернет уже заговорил о «директивах» и «требованиях». Но ведь мое письмо писалось не Тольцу и не другим манипуляторам с печатным словом. Поэтому было бы правильнее учесть мою просьбу и не сообщать искаженное или уязвимо сформулированное содержание этого письма. Теперь у меня просьба ко всем первичным трансляторам этой трухлявой новости: сообщите, пожалуйста, адресатам, от которых вы получили это письмо и тем, кому о нем сообщили, что академику Тишкову не нужны ответы «на директивы с требованием». Смогу обойтись и без этого, чтобы разобраться в том, что есть фальсификация, а что есть наука.   

5 июля 2009 г.                          

Академик Валерий Тишков   

 




(62 comments) - (Post a new comment)


[info]tbv
2009-07-06 10:41 am UTC (link)
Приятно, что есть на свете такие люди, как Вы, Алек. У нас в самом деле - у всех у нас, я не говорю только в России - есть какая-то отвратительная привычка ломить напролом, не потрудившись даже немного разобраться в том, что происходит. Какая-то отвратительная торопливость и желание рубить сплеча во всех вопросах.

(Reply to this) (Thread)


[info]alek_epstein
2009-07-06 02:10 pm UTC (link)
спасибо на добром слове, Тарас

может, Вы где-то об этом сам тоже напишите, а? ведь реально, не разобравшись толком, выдающегося ученого представили уже незнамо кем

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]tbv
2009-07-06 04:06 pm UTC (link)
Хм, мысль интересная, но трудно обещать, как раз сейчас очень загружен текстовой работой. Там ведь надо не просто "голос в поддержку", а разобраться в ситуации со своей стороны, а это требует времени. Вам я доверяю, но не буду же я Вашу публикацию переписывать... ))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]alek_epstein
2009-07-06 04:07 pm UTC (link)
Ну, Тарас, хоть в ЖЖ пропиарьте, это ж минутное дело

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]tbv, 2009-07-06 08:27 pm UTC

[info]yu_khristich
2009-07-06 11:51 am UTC (link)
Странная история. Странный помощник у академика.

(Reply to this) (Thread)


[info]alek_epstein
2009-07-06 02:05 pm UTC (link)
ну, как бы там ни было, гражданская и научная позиция, занятая самим академиком Тишковым, не может не радовать

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]yu_khristich
2009-07-06 02:56 pm UTC (link)
Да, но всё это как-то очень по-русски. (:

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]alek_epstein
2009-07-06 02:58 pm UTC (link)
Знаете, я очень рад, что он занял именно такую позицию, могло ж все быть и наоборот

Поэтому сейчас мне кажется важным, чтобы как можно больше людей прочитало опровержение, потому как разлетелось это всё по миру не передать как широко, а сам акад. Тишков, ничего не подозревая, в это время в Оренбурге был. Будет хорошо, если и Вы дадите ссылку у себя в ЖЖ

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]yu_khristich, 2009-07-06 03:07 pm UTC
(no subject) - [info]alek_epstein, 2009-07-06 03:10 pm UTC

[info]ussserge
2009-07-06 12:30 pm UTC (link)
Отличная таки отмазка. Помошник от его имени разослал письмо не позаботившись о том, что бы согласовать его содержание с тем, от чьего имени оно рассылается...
И подобные тенденции чужды Тишкову, ага http://www.echo.msk.ru/programs/kitchen/44722/

За комментариями к нему не обращались?
Как же
На вопрос, не стимулирует ли обращение доносительство, Тишков попросил "не цепляться" к письму. "Я его отзову завтра, я вам клянусь", – обещал академик.

(Reply to this) (Thread)


[info]svintusoid
2009-07-06 12:56 pm UTC (link)
Серж, необходимо разделять вопросы связанные с академической свободой и "полную свободу слова в версии первой поправки".

Академическая свобода-- некоторая общечеловеческая, по сути, ценность, необходимая для функционирования науки, единственно создающая возможность для конкуренции идей и свободной полемики в научном сообществе. Валерий Тишков является ее последовательным сторонником, что хорошо известно.

"Свобода слова в версии первой поправки" -- это ценность присущая вне США, лишь достаточно радикальным либертарным группам, она отсутствует в странах Европейского Союза, Канаде, Австралии и т.п. Невозможно требовать от либерала, тем более человека в силу сферы профессиональных занятий сконцентрированного исключительно на межэтнических конфликтах(а не, скажем, на антропологии контркультуры) требовать именно такой радикально либертарной позиции, каковая вне развитого антифашистского движения и вне доминирования идеологии либерального эгалитаризма способна приводить к этническим конфликтам с большим числом жертв.
Выбор "первой поправки" в этом случае не может являться автономным, но может и должен быть увязан с выращиванием сложной системы уже не государственного, но социального противостояния интолерантности и межэтническим столкновениям. Этот, однако, взгляд, к сожалению, противоречит логике развития российского государства на протяжении всей его истории которое всегда предпочитало попытки централизованного управления выращиванию независимых социальных структур, предпочитало централизованную власть сетевым, неавторитарным моделям управления/социальной саморегуляции. Этой централистской логике в России подчиняется не только власть, но и оппозиция, включая так называемую "несистемную"-- можно ли в такой ситуации однозначно требовать от любого человека последовательно антицентралистского взгляда.

На мой взгляд, нет. Такие требования можно выдвигать лишь в том случае, если последовательная антицентралистская, предпочитающая моделям централизованного государственного регулирования, работу институтов свободной прессы, публичных интеллектуалов, независимых университетов, некоммерческих организаций и активистских сред, позиция является широко представленным маркером принадлежности к какому-то влиятельному, представленному во множестве социальных сред, среди людей самых разных рангов, общественно-политическому лагерю.
В текущей же ситуации, почти полного отсутствия влияния у этой позиции, можно ее лишь распространять, убеждать в ее преимуществах, вести полемику, но никак не требовать ее поддержки от "каждого порядочного(читать сколько-нибудь "своего") человека". На мой взгляд, так.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ussserge
2009-07-06 01:04 pm UTC (link)
>что хорошо известно<
ага, особенно по последним событиям

тебя куда-то в дебри понесло.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]svintusoid
2009-07-06 01:14 pm UTC (link)
Да нет, это действительно хорошо известно.

Нужно учитывать всю деятельность человека, а отнюдь не отправленное между делом письмо, из реакции на публичность которого ясно, что оно просто написано в некорректной форме.

Тишков -- наиболее известный в России сторонник либеральных(конструктивистских) подходов к этнографии, отрицающих этническую принадлежность, как нечто извечное, постоянное, один из наиболее последовательных противников различных проявлений русского национализма в государственном управлении, последовательный и четкий сторонник конструирования России, вокруг гражданской, а не этнической нации.

По твоей ссылке Тишков выступает за государственную законодательную борьбу с разжиганием межнациональной розни -- так или иначе в силу традиционного российского централизма и специфики этнографической среды-- это в целом одна из самых распространенных позиций среди этнографов(быть может, _в_особенности_, среди либеральных этнографов).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ussserge, 2009-07-06 01:34 pm UTC
(no subject) - [info]svintusoid, 2009-07-06 01:45 pm UTC
(no subject) - [info]ussserge, 2009-07-06 01:50 pm UTC
(no subject) - [info]svintusoid, 2009-07-06 02:01 pm UTC
(no subject) - [info]ussserge, 2009-07-06 02:37 pm UTC
(no subject) - [info]alek_epstein, 2009-07-06 02:39 pm UTC
(no subject) - [info]ussserge, 2009-07-06 02:43 pm UTC
(no subject) - [info]alek_epstein, 2009-07-06 02:47 pm UTC
(no subject) - [info]ussserge, 2009-07-06 02:56 pm UTC
(no subject) - [info]alek_epstein, 2009-07-06 03:02 pm UTC
(no subject) - [info]ussserge, 2009-07-06 03:11 pm UTC
(no subject) - [info]alek_epstein, 2009-07-06 03:14 pm UTC
(no subject) - [info]ussserge, 2009-07-06 03:24 pm UTC
(no subject) - [info]alek_epstein, 2009-07-06 03:32 pm UTC
(no subject) - [info]svintusoid, 2009-07-06 02:48 pm UTC
(no subject) - [info]ussserge, 2009-07-06 03:05 pm UTC
(no subject) - [info]alek_epstein, 2009-07-06 03:06 pm UTC
(no subject) - [info]svintusoid, 2009-07-06 03:06 pm UTC

[info]alek_epstein
2009-07-06 01:18 pm UTC (link)
Серж,

Вы отлично знаете, каковы мои общественно-политические взгляды, и что я думаю о "борьбе с фальсификацией истории в ущерб интересам России"

Академик Тишков, действительно, стал здесь жертвой обстоятельств. Я знаю его, и знаю его взгляды, и не поленился и написал ему, чтобы выяснить, что же имеет место быть. Почему-то никто из москвичей, кроме одного журналиста "Свободы", с ним поговорить или ему написать не счел нужным.

Академик тишков мог мне, естественно, не отвечать, и мог послать меня, куда подальше, я ему - никто, и звать меня никак. Уже тот факт, что он поступил совсем иначе и написал то, что написал, свидетельствует о многом. Перечитайте мой пост, я думаю, и Вам это станет очевидным.

Я, поэтому, советую всем нам, Серж, пороться с врагами там, где они есть, а не там, где их нет.

Наше общества отличает готовность стаей наброситься и растерзать любого, ничего толком даже и не выяснив, на основании частичной (мис)информации и сплетен. Я не думаю, что это - правильный путь строить гражданское общество, Серж.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ussserge
2009-07-06 01:31 pm UTC (link)
>Уже тот факт, что он поступил совсем иначе <
свидетельствует ТОЛЬКО об одном - он написал. у меня несколько иные оценки причин этого

Какие сплетни? Письма не было? Было. От его имени? От его. Содержание соотвествует опубликованному? Соотвествует. Помощник написал без утверждения? Странно, сомнительно и непроверяемо

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]alek_epstein
2009-07-06 02:09 pm UTC (link)
Серж, речь идет о человеке, которому почти семьдесят, и который вот таким своеобразным способом собирал материал для своей статьи в "Известия" или куда-то там еще в целях борьбы (!) с излишним рвением, которое, как Вы не хуже меня понимаете, с легкостью мог спровоцировать президентский указ. Ну, вот такая у них методика сбора материалов. Они люди другого поколения, нужно это осозновать.

Академик Тишков хотел с этим посылом деликатно пополемизировать, о чем он и пишет ясно и недвусмысленно:

"После, на мой взгляд, не очень внятного президентского указа о попытках фальсификации истории я решил написать статью в том, что есть современные фальсификации в истории, и как они используются в политических, а иногда в коммерческих или карьерных целях. Стоит ли президентам издавать указы, а тем более государствам принимать законы, предусматривающие уголовную наказуемость за ту или иную историческую фальсификацию"

Мне кажется, нужно порадоваться тому, что наши страхи и опасения, когда мы всё это неделю назад увидели, оказались сильно преувеличенными.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ivangogh, 2009-07-06 08:30 pm UTC
(no subject) - [info]alek_epstein, 2009-07-06 08:36 pm UTC
(no subject) - [info]ivangogh, 2009-07-06 08:41 pm UTC

[info]kolobok1973
2009-07-06 11:36 pm UTC (link)
Ну хорошо, допустим:)))). Правда, больше похоже, что испугался взрыва общественного возмущения и задним числом сделал заявление, но допустим.
А инициативы в Общественной палате о цензуре в интернете - тоже, скажете, не Тишков?:)))

(Reply to this) (Thread)


[info]alek_epstein
2009-07-06 11:38 pm UTC (link)
Даша, добрый вечер,
опыт обсуждения с Вами моего израильского учителя подтверждает мое традиционное нежелание говорить о том, о чем не знаю. Я говорю то, что знаю.
Не более того.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kolobok1973
2009-07-06 11:45 pm UTC (link)
Яндекс - найдется всё

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0+%D0%A2%D0%B8%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B2+%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D1%83%D1%80%D0%B0+%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%82&stpar2=%2Fh1%2Ftm15%2Fs1&stpar4=%2Fs1&stpar1=%2Fu0

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]alek_epstein
2009-07-06 11:50 pm UTC (link)
Даша, Вы вот опять мне на какие-то ссылки с чужого голоса даете линки

я знаю тех людей, о которых мы с Вами говорим то там, то тут. и предлагаю Вам поговорить о том, что Вас беспокоит в позициях каждого из них, не с Яндексом, а с ними самими или хотя бы с их книгами

Всегда интереснее ))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]kolobok1973, 2009-07-07 12:06 am UTC
(no subject) - [info]alek_epstein, 2009-07-07 12:11 am UTC
Объективности ради, а не злословья для...
[info]red_ptero
2009-07-07 01:19 pm UTC (link)
А учёному секретарю, сфальсифицировавшему мнение академика Тишкова Вы не звонили?
И его мнения об этой истории не спрашивали?

(Reply to this) (Thread)


[info]alek_epstein
2009-07-07 07:53 pm UTC (link)
Я, если честно, не думаю, что там кто-то что-то фальсифицировал

Я, скорее, склонен считать, что в их огромном бумагообороте никто как-то не догадался, как кошмарно это бумага выглядит в глазах любого человека со стороны, коему не чужды либеральные ценности и принципы академической свободы

Я, как мог, постарался эту мысль донести, и мне хочется верить, что я был услышан. Письмо академика, воспроизведенное мною слово в слово, без каких-либо купюр и искажений, мне кажется, об этом свидетельствует. Т.е. процесс осознания красной черты пошел, и это не может не радовать. Я признателен академику Тишкову за внимание к тем аргументам, которые я ему приводил.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]red_ptero
2009-07-07 08:06 pm UTC (link)
Мне тем не менее представляется, что кто-то - безголовый, либо Тишков, либо учёный секретарь, либо оба...

А учёному секретарю всё-таки позвоните.
Иначе картина выглядит незавершённой.
Честное имя Тишкова Вы защищаете, причём беря на веру его слова.
За счёт честного имени учёного секретаря, между прочим. А его версии мы не слышали.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]alek_epstein, 2009-07-07 08:31 pm UTC
(no subject) - [info]red_ptero, 2009-07-07 09:00 pm UTC
(no subject) - [info]alek_epstein, 2009-07-07 09:16 pm UTC
(no subject) - [info]red_ptero, 2009-07-07 09:50 pm UTC
(no subject) - [info]alek_epstein, 2009-07-07 10:20 pm UTC
(no subject) - [info]red_ptero, 2009-07-07 10:52 pm UTC
(no subject) - [info]alek_epstein, 2009-07-07 10:55 pm UTC
(no subject) - [info]red_ptero, 2009-07-07 11:20 pm UTC
(no subject) - [info]alek_epstein, 2009-07-07 11:22 pm UTC
Т.е. Вы считаете, что он изменил свою позицию? - [info]red_ptero, 2009-07-08 06:10 am UTC
(no subject) - [info]alek_epstein, 2009-07-08 11:17 am UTC
Вы попали в Топ-30 Зиуса!
[info]xeus_top_98
2009-07-07 03:25 pm UTC (link)
Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса самых обсуждаемых тем в Живом Журнале.
Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус
Пройди обновленный тест - узнай сколько стоит реклама в твоем блоге.

(Reply to this)

В "Новой газете"
[info]ybelov
2009-07-08 08:02 am UTC (link)
«Доступ к архивам — лучшее средство от фальсификаций»
Один из адресатов письма — директор Института всеобщей истории РАН, академик А.О. Чубарьян. Мы попросили Александра Огановича прокомментировать суть этого послания ученым.
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/071/00.html

(Reply to this) (Thread)


[info]alek_epstein
2009-07-08 11:31 am UTC (link)
Спасибо, Юра, за ссылку, с интересом и болью прочитал

(Reply to this) (Parent)


(62 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…